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记者:经济体制改革与房地产发展之间有必然联系吗?
易宪容:房地产市场发展问题最核心的几个概念是土地制度和地方政府的权力问题,这个和经济体制改革没有太大的关系,可能关系到政治体制改革的问题。此外还有房地产市场发展模式的问题,如果这些问题解决了其他的问题就解决了。
房地产行业融资很轻松,目前没看到开发商碰到过太多的融资问题。现在开发商进入资本市场是因为资本市场主要是融资成本低。
记者:您对香港模式批评比较激烈,它为什么不适合中国国情?
易宪容:香港模式肯定不适合中国房地产的发展。小地方的经济环境和法制条件都不一样。现在香港模式推行香港模式主要对开发商和政府有利,但是对民众没有利益可言。香港模式是高房价、高地价,高福利分房。香港政府公屋占50%,如果我国有50%的居民不进入房地产市场由政府分配房子,这可能吗?政府住房保障我们没有做。为什么学香港的东西学一半,甚至一半都没有学到。
住房保障体系本来不应该成为房地产市场的核心,但是在香港是核心。美国住房保障只占4%,加拿大占6%。只占一个很小的比例。香港则占60%,新加坡占80%,小地方的经济环境和我们不一样,我们学不到。人家的市场是投机市场没关系,因为人家低收入阶层是政府提供住房的,中低收入阶层有房子住。学香港把人家最坏的部分学过来了,而香港目前经济最大的障碍就是高房价高地价,我们学人家最坏的地方,但是人家最坏的地方的优点没学到,等于说是学坏的地方的最坏的地方。这种情况只能说明这种模式对开发商和政府有益。
记者:美国房地产的模式是什么呢?
易宪容:美国房地产市场政策讲得很清楚,《住房法》第一句话就规定得清清楚楚:“房地产市场要生产安全舒适,绝大多数居民都有能力购买的住房。”这就是美国房地产模式的一个基本宗旨,翻译过来就是说:“低房价,广泛的商品房,少数的人进入住房保障体系。”
美国绝大多数人想进入房地产市场都可以进入,他有利息及税收的优惠。美国房价非常低,中位数价格大约在22万美元左右一套。这个价格应该是1:1的比,因为人家物价指数与收入决定了收入比。美国大学毕业生年收入大概是5万美元左右,工作几年以后随着收入的提高卖一套房子应该是很容易的事情。如果我们也22万一套,相信大多数人不用按揭都可以买得起。你跟香港比,香港的人均GDP大概在37000左右,中国最高的地方深圳差不多是人家的1/6。房价要赶香港。香港是绝对不可学的。
房地产市场有多少国家是由市场本身来决定的,大部分国家有政府来决定一个房地产市场模式。美国有一个基本的宗旨在那里,即便是香港也是,一个宗旨是放在那里的。我们的土地是国有的,每个公民都有一份的,但这个怎么来界定?
关键核心是土地使用权的市场流通问题。
记者:香港模式造就了房地产投机市场吗?政府打击炒作的力度是非常大的。
易宪容:现在房地产市场完全就是一个炒作市场,政府出台的政策没有,核心的东西不动,政府行政干预越多,人家规避的办法就越多。行政干预是解决不了问题的。解决问题首先是确定一个房地产发展的基本宗旨,然后通过市场化来解决问题本身。现在进入房地产市场卖房子的人都在做什么,百分之八九十都在用来炒作。这样的炒作最终的结果就是泡沫破裂。泡沫最终破裂肯定是时间问题。
记者:但我们没有看到泡沫破裂?
易宪容:政府政策不出台怎么破裂?政府出台的没有动到核心的东西,泡沫当然不会破裂
记者:您认为核心问题是什么
易宪容:利息啊。
记者:不断地加息吗?
易宪容:当然是不断的加下去,投资的利率可以达到百分之几十百分之几百的回报率,为什么利息才百分之三点几?
记者:有说法现在是流动性过剩,所以钱都挤到房地产市场中去了。
易宪容:这是一个错得离谱的东西。流动性是货币的一个基本性质,货币的特性有多与少吗?只有货币量的过剩问题。货币多应该是通货膨胀。
记者:但社会上的货币多了,总希望能够好好的存起来,卖房子不是很保值嘛?
易宪容:房地产同样是一个高风险的市场。政府是重要的是把未来的产值、未来的消费、资源贴现。这是一个很危险的东西。房地产这样的发展只会让全国人民成为房奴。本来房地产市场慢慢发展,现在怎么样全部提前了,最终导致了财富严重的分配严重不公。这个观点我会在博鳌论坛上详细的。
市场的关键是一定要让大多数居民能够进入房地产市场。
记者:还有人说土地抬升房价?
易宪容:土地和房地产市场没有太多的关系,土地使用效率提高。土地是永远既定的,地球上的土地不会有多也不会少。人口密度不一样,所以根据不同的地方应该调整不同的使用效率,这是一个城市土地供给的环境问题,这是政府的问题。城市人口可能会变化,所以这个土地使用效率是不断调整的,这是一个长远规划的问题。因为假如说独生子女多了,一个城市的人口可能会逐渐减少,这样就要调整土地使用效率,因此这是一个长远的规划问题。现在问题是开发商都让父母把孩子的房子给卖了,那以后怎么办?空置的房子肯定会越来越多的,房地产市场就有问题了。
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